Kommentare zu: Freiheit des Andersdenkenden?

Von: Ti_Leo

Ti_Leo — Thu, 22 Oct 2009 06:40:25 +0000

Vorweg: Ich werde mich auf keine ernsthafte Diskussion einlassen. Bin nicht offen genug, was das Ergebnis der Diskussion angeht.

Nur kurz zu deiner Frage, Ralf: Adoptionen schaffen wieder andere Probleme. Mit dem Ursprungskommentar hat das alles nichts zu tun.

Den fand ich sehr daneben

Von: Elsa

Elsa — Sun, 04 Oct 2009 23:37:20 +0000

Ps: Es genügte in meinen Augen auch vollauf, wenn man sich von den Exzessen und menschenverachtenden Ausschreitungen distanzieren würde auf seiten der Initiatoren der Gegendemo, in deren Rahmen dies nun mal halt passiert ist, und ich denke nicht, dass das zuviel verlangt ist.

Von: Elsa

Elsa — Sun, 04 Oct 2009 23:24:04 +0000

@Julius: Was an Abtreibungen so schlimm ist?
Per se braucht man sie wegen mir nicht verbieten, ich bin keine engagierte Lebensschützerin (ich folge allerdings der Auffassung der Kirchenlehre dazu, die im Übrigen mit dem Grundgesetz konform geht). Aber du bist wohl keine Frau, nicht? Was ist denn wohl an einer Prostata- oder Blasenoperation so schlimm? Sie ist ein fürchterlicher Eingriff und sie ist sogar noch ausgesprochen und definitiv lebensrettend. Eine Abtreibung ist das jedenfalls für das Kind nicht (nämlich lebensrettend). Für die Frau, sowieso immer noch ein fürchterlicher Eingriff – da gibt es gar nichts schönzureden, das können noch so viele versuchen. Das sind Schmerzen, die kann sich ein Julius nichtmal in seinen Alpträumen vorstellen. Stell dir einfach vor, jemand haut dir eine Axt zwischen die Beine.
Und mir geht es auch gar nicht um Abtreibung. Mir geht es um die großgeschriebene Zivilgesellschaft und die Förderung einer starken Gesellschaft gegen anti-demokratische Tendenzen etc. Diese Ansprüche, und dann die extrem ekelhaften Vorfälle bei der Gegendemo.
(Nicht nur) Brennende Bibel. Dann sind wir im Namen des “Antifaschismus und der starken Zivilgesellschaft” also bei den faktischen Straftatbeständen des STGB (166, 167)? Denn man tau. Es kann wohl nur besser werden.

Von: Ralf

Ralf — Sat, 03 Oct 2009 09:31:33 +0000

@Julius:

Es wäre auf jeden Fall Tötung, bei niederen Motiven Mord, ja. Und in der Tat, dieser einen Zelle (in wenigen Wochen Millionen Zellen) kommt die menschliche Würde zu.
Nicht unsichtbar, sondern biologisch gesehen eindeutig. Wir entwickeln uns als Mensch, nicht zum Menschen. Die Natur kennt nur den lebenden oder toten Menschen, keinen Vormenschen, Bald-Menschen oder irgendso etwas.
Diese philosphischen Konstrukte waren erst existent, nachdem die verbreitete Praxis der Abtreibung eine Rechtfertigung suchte.

Von: Julius

Julius — Fri, 02 Oct 2009 18:39:47 +0000

Was ist an Abtreibungen per se so schlimm, dass man sie verbieten müsste? Im Moment der Verschmelzung von Eizelle und Spermium haben wir menschliches Leben — wäre es “Mord”, diese eine Zelle zu töten? Wenn ich in vitro eine Eizelle befruchte, kommt ihr dann zusammen mit dem Spermium urplötzlich so etwas wie “Menschenwürde” zu? Quasi unsichtbar wie der Leib Christi bei der Wandlung?

Von: Ralf

Ralf — Fri, 02 Oct 2009 15:05:48 +0000

(Die obige Antwort ging an Ti Leo)

Von: Ralf

Ralf — Fri, 02 Oct 2009 15:03:17 +0000

Ich kann mir eines vorstellen, was sie machen soll: Adoptionsfreigabe.

Was spricht so für eine Abtreibung,daß die Adoptionsfreigabe unter den Tisch fällt?

Von: Benedikt

Benedikt — Thu, 01 Oct 2009 08:17:53 +0000

D’Accord, was deutsche Familienpolitik anbelangt. Vgl. hierzu den hervorragenden Text der Höchberger FDP. http://fdp-hoechberg.blogspot.com/2007/10/mehr-familie-weniger-staat.html

Was die Finanzierung von Abtreibungen anbelangt, so wurde das mehrfach in Anfragen in den Parlamenten thematisiert.

In der Tagespost aus dem Jahr 2003 wird der damalige Erkenntnisstand zusammengefasst: http://www.die-tagespost.com/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=6186

Und eine etwas aktuellere Zahl findet sich in der Antwort des rheinland-pfälzischen Sozialministeriums: http://www.landtag.rlp.de/landtag/drucksachen/163-15.pdf

Daraus geht hervor, dass ein Großteil der registrierten Abtreibungen aus Steuermitteln finanziert werden. Unregistrierte Abtreibungen, die es sicher auch gibt (*), werden privat bezahlt oder aber als Fehlgeburt abgerechnet – wie mir von einer Hebamme mitgeteilt wurde.

(*)Zumindest ist es schon aus statistischer Sicht unsinnig, dass die Abtreibungszahlen bis 1995 auf 200.000-300.000 jährlich angegeben wurde, und ab der Neuregelung ohne nennenswerte Abweichungen um die 130.000 jährlich betragen. Die Standardabweichung bei der Geburtenziffer ist um ein vielfaches höher als die Standardabweichung bei den offiziell gemeldeten Abtreibungszahlen – ein Indiz dafür, dass die Zahlen getürkt sind.

Von: Felix Neumann

Felix Neumann — Wed, 30 Sep 2009 17:44:28 +0000

Politik ist immer in dem Dilemma, daß Menschenwürde nicht gegeneinander abwägbar ist und dennoch allgemeine Regelungen getroffen werden müssen. So unchristlich ein reiner Utilitarismus, ein reiner Konsequentialismus ist: Die Entscheidung muß getroffen werden, ob man bereit ist, eine völlig saubere Regelung zu treffen, die dazu führt, daß Frauen bei illegalen Abtreibungen sterben oder im Ausland abtreiben, wo die Regeln im Zweifelsfall deutlich laxer sind, ohne verpflichtendes Beratungsgespräch und Bedenkzeit – und ob man diese in der Theorie saubere Lösung mit seinem Gewissen vereinbaren kann. Die deutsche Rechtslage sorgt für einen besseren Lebensschutz als ein totales Verbot.

Von: Felix Neumann

Felix Neumann — Wed, 30 Sep 2009 17:00:21 +0000

Elsa macht das mit vorbildlicher Beharrlichkeit und Gelassenheit. Ich habe nur gestern Wolfgang Thierse eine Mail geschrieben, von dem ich mir eher eine Antwort erwarte. Zur Not werde ich ihn auf der nächsten ZdK-Vollversammlung persönlich fragen.