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	<title>Kommentare zu: Anti-Parteien-Partei 2.0</title>
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	<description>Nachdenken über Politik, Gesellschaft und Kirche.</description>
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		<title>Von: links for 2010-01-05 &#171; Sikks Weblog</title>
		<link>http://fxneumann.de/2009/12/23/anti-parteien-partei-2-0/#comment-490</link>
		<dc:creator>links for 2010-01-05 &#171; Sikks Weblog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 00:13:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Anti-Parteien-Partei 2.0 &#124; fxneumann · Blog von Felix Neumann fxneumann hat in seinem Blog den vollen Text seiner Reihe über die Piratenpartei veröffentlicht, die gekürzt auch auf Papier veröffentlicht wurde. Das sollte man sich auf jeden Fall mal durchlesen. (tags: wrb Piratenpartei) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Anti-Parteien-Partei 2.0 | fxneumann · Blog von Felix Neumann fxneumann hat in seinem Blog den vollen Text seiner Reihe über die Piratenpartei veröffentlicht, die gekürzt auch auf Papier veröffentlicht wurde. Das sollte man sich auf jeden Fall mal durchlesen. (tags: wrb Piratenpartei) [...]</p>
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		<title>Von: Felix Neumann</title>
		<link>http://fxneumann.de/2009/12/23/anti-parteien-partei-2-0/#comment-489</link>
		<dc:creator>Felix Neumann</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 23:13:24 +0000</pubDate>
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		<description>Die Formulierung ist in der Tat unglücklich; ich nehme viele Piraten so wie Du war. (Und habe das überspitzt auch selber schon so geschrieben in &lt;a href=&quot;http://fxneumann.de/2009/09/26/heilige-heiseforenkrieger/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Heilige Heiseforenkrieger&lt;/a&gt;.) Wenn ich aber anderswo die Diskussionsspalten lese, dann glaube ich nicht, daß dieser unsägliche Umgang ein Privileg der Piraten ist – es scheint mir eher dem Medium geschuldet. Schnell Unverschämtheiten als Kommentar herauszurotzen geht schneller als im eigenen Blog zu argumentieren.

Den (angeblichen oder tatsächlichen) Piraten in den Kommentarspalten stehen viele Piraten gegenüber, die in eigenen Blogs differenziert und auf hohem Niveau diskutieren und argumentieren. Blogbeiträge scheinen mir auch eher geeignet als Kommentare, um den politischen Diskurs voranzutreiben und daran die Diskursfähigkeit der Klientel zu beurteilen.

&lt;em&gt;(Ich bitte die späte Antwort zu entschuldigen, nach Weihnachten habe ich im Blog ein wenig pausiert und nur das nötigste gemacht.)&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Formulierung ist in der Tat unglücklich; ich nehme viele Piraten so wie Du war. (Und habe das überspitzt auch selber schon so geschrieben in <a href="http://fxneumann.de/2009/09/26/heilige-heiseforenkrieger/">Heilige Heiseforenkrieger</a>.) Wenn ich aber anderswo die Diskussionsspalten lese, dann glaube ich nicht, daß dieser unsägliche Umgang ein Privileg der Piraten ist – es scheint mir eher dem Medium geschuldet. Schnell Unverschämtheiten als Kommentar herauszurotzen geht schneller als im eigenen Blog zu argumentieren.</p>
<p>Den (angeblichen oder tatsächlichen) Piraten in den Kommentarspalten stehen viele Piraten gegenüber, die in eigenen Blogs differenziert und auf hohem Niveau diskutieren und argumentieren. Blogbeiträge scheinen mir auch eher geeignet als Kommentare, um den politischen Diskurs voranzutreiben und daran die Diskursfähigkeit der Klientel zu beurteilen.</p>
<p><em>(Ich bitte die späte Antwort zu entschuldigen, nach Weihnachten habe ich im Blog ein wenig pausiert und nur das nötigste gemacht.)</em></p>
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		<title>Von: Chräcker</title>
		<link>http://fxneumann.de/2009/12/23/anti-parteien-partei-2-0/#comment-483</link>
		<dc:creator>Chräcker</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 10:14:25 +0000</pubDate>
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		<description>Du schreibst:

&quot;Hohes Bildungsniveau, natur- und ingenieurswissenschaftliche Hintergründe, geringer Frauenanteil, bisher kaum politische Betätigung. Daraus entsteht ein unbefangenes, begeistertes und undogmatisches Herangehen an Politik:&quot;

(Vorab und nebenbei und mit einem leichtem Augenzwinkern: geringer Frauenanteil führt also auch zu einem unbefangenem etc Herangehen an Politik?)

Leider kann diese, freilich natürlich etwas plakativ umrissene Gruppe, eines kaum: wirklich verträglich mit anderen Menschen, gar anderer Lebenserfahrungen und Meinung habend, gleichberechtigt kommunizieren. 

Man mag die neuen technischen Kommunikationswerkzeuge fest im Griff haben, die sozialen real-lebendigen Werkzeuge, so habe ich den Eindruck gewonnen, könnten doch noch etwas nach geschliffen werden. 

Man kann fast beliebige Grundsatzdiskussionen aus den Blogskommentarbäumen oder &quot;öffentliche Briefbereich&quot; der Blogs nehmen und möchte sich fragen: so sollen bei grundlegenden Fragen aufeinander eingegangen werden? In diesem Ton? (Man kann ja auch mal schauen, wie die Netz- und auch zum nicht kleinen Teil Piraten-afinine sich im Wikipediastreit bei Grundsatzfragen gegenseitig verhält. )

In dieser &quot;Aktzeptanz&quot; (hust) der anderen Basis, des Wertes des anderen Gesprächspartners soll unsere Gesellschaft geführt werden? So darf man sich das zukünftige miteinander vorstellen? 

Da gäbe es noch etwas Lernbedarf, denke ich. Sonst bleibt die Partei für viele alleine deswegen unwählbar, weil es keine wirkliche gleichberechtigte Kommunikation &quot;zu ihr&quot; gibt. Somit kein Zugang.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du schreibst:</p>
<p>&#8220;Hohes Bildungsniveau, natur- und ingenieurswissenschaftliche Hintergründe, geringer Frauenanteil, bisher kaum politische Betätigung. Daraus entsteht ein unbefangenes, begeistertes und undogmatisches Herangehen an Politik:&#8221;</p>
<p>(Vorab und nebenbei und mit einem leichtem Augenzwinkern: geringer Frauenanteil führt also auch zu einem unbefangenem etc Herangehen an Politik?)</p>
<p>Leider kann diese, freilich natürlich etwas plakativ umrissene Gruppe, eines kaum: wirklich verträglich mit anderen Menschen, gar anderer Lebenserfahrungen und Meinung habend, gleichberechtigt kommunizieren. </p>
<p>Man mag die neuen technischen Kommunikationswerkzeuge fest im Griff haben, die sozialen real-lebendigen Werkzeuge, so habe ich den Eindruck gewonnen, könnten doch noch etwas nach geschliffen werden. </p>
<p>Man kann fast beliebige Grundsatzdiskussionen aus den Blogskommentarbäumen oder &#8220;öffentliche Briefbereich&#8221; der Blogs nehmen und möchte sich fragen: so sollen bei grundlegenden Fragen aufeinander eingegangen werden? In diesem Ton? (Man kann ja auch mal schauen, wie die Netz- und auch zum nicht kleinen Teil Piraten-afinine sich im Wikipediastreit bei Grundsatzfragen gegenseitig verhält. )</p>
<p>In dieser &#8220;Aktzeptanz&#8221; (hust) der anderen Basis, des Wertes des anderen Gesprächspartners soll unsere Gesellschaft geführt werden? So darf man sich das zukünftige miteinander vorstellen? </p>
<p>Da gäbe es noch etwas Lernbedarf, denke ich. Sonst bleibt die Partei für viele alleine deswegen unwählbar, weil es keine wirkliche gleichberechtigte Kommunikation &#8220;zu ihr&#8221; gibt. Somit kein Zugang.</p>
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		<title>Von: Felix Neumann</title>
		<link>http://fxneumann.de/2009/12/23/anti-parteien-partei-2-0/#comment-482</link>
		<dc:creator>Felix Neumann</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 21:11:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fxneumann.de/?p=1783#comment-482</guid>
		<description>Das ist eine Aussage, die die Piratenpartei nach außen im Wahlkampf so vertreten hat – wie sie das im Innenverhältnis mit sich ausmacht, ist eine andere Frage. Natürlich sind das keine im Rahmen einer breiten Willensbildung entstandenen Positionen (die &lt;a href=&quot;http://andipopp.wordpress.com/2009/09/04/die-fragenauswahl-fur-den-wahl-o-mat/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Darstellung von Vize Andi Popp&lt;/a&gt; zur Entstehung der Thesen kenne ich); für meine Zwecke reicht das aber: Interessant ist weniger, wie die konkreten Positionierung zu einzelnen Thesen aussieht, sondern wie die Position begründet wird. (Auch wenn es ein Hinweis ist, daß aus den Antworten keine einheitliche Einordnung in klassische politische Lager möglich ist.) Ein wenig ausführlicher habe ich mich damit in &lt;a href=&quot;http://fxneumann.de/2009/09/05/piraten-als-radikale-zentristen/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;»Wahl-o-mat: Piraten als radikale Zentristen«&lt;/a&gt; auseinandergesetzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist eine Aussage, die die Piratenpartei nach außen im Wahlkampf so vertreten hat – wie sie das im Innenverhältnis mit sich ausmacht, ist eine andere Frage. Natürlich sind das keine im Rahmen einer breiten Willensbildung entstandenen Positionen (die <a href="http://andipopp.wordpress.com/2009/09/04/die-fragenauswahl-fur-den-wahl-o-mat/">Darstellung von Vize Andi Popp</a> zur Entstehung der Thesen kenne ich); für meine Zwecke reicht das aber: Interessant ist weniger, wie die konkreten Positionierung zu einzelnen Thesen aussieht, sondern wie die Position begründet wird. (Auch wenn es ein Hinweis ist, daß aus den Antworten keine einheitliche Einordnung in klassische politische Lager möglich ist.) Ein wenig ausführlicher habe ich mich damit in <a href="http://fxneumann.de/2009/09/05/piraten-als-radikale-zentristen/">»Wahl-o-mat: Piraten als radikale Zentristen«</a> auseinandergesetzt.</p>
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		<title>Von: Felix Nagel</title>
		<link>http://fxneumann.de/2009/12/23/anti-parteien-partei-2-0/#comment-481</link>
		<dc:creator>Felix Nagel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 20:40:58 +0000</pubDate>
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		<description>Den Wahl-O-Mat mit &quot;(keine gesetzliche Regelung von Managergehältern, keine dauerhafte staatliche Beteiligung an Banken).&quot; zu zitieren ist ein wenig mutig... kann mir nicht vorstellen das die meisten Piraten das so unterschreiben würden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den Wahl-O-Mat mit &#8220;(keine gesetzliche Regelung von Managergehältern, keine dauerhafte staatliche Beteiligung an Banken).&#8221; zu zitieren ist ein wenig mutig&#8230; kann mir nicht vorstellen das die meisten Piraten das so unterschreiben würden.</p>
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		<title>Von: Tweets die fxneumann · Blog von Felix Neumann erwähnt -- Topsy.com</title>
		<link>http://fxneumann.de/2009/12/23/anti-parteien-partei-2-0/#comment-480</link>
		<dc:creator>Tweets die fxneumann · Blog von Felix Neumann erwähnt -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 16:27:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://fxneumann.de/?p=1783#comment-480</guid>
		<description>[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von Christian Hoebusch, Felix Neumann erwähnt. Felix Neumann sagte: Gebloggt: Anti-Parteien-Partei 2.0 http://bit.ly/8NrhJK Wofür steht die #Piratenpartei, was bleibt? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Dieser Eintrag wurde auf Twitter von Christian Hoebusch, Felix Neumann erwähnt. Felix Neumann sagte: Gebloggt: Anti-Parteien-Partei 2.0 <a href="http://bit.ly/8NrhJK">http://bit.ly/8NrhJK</a> Wofür steht die #Piratenpartei, was bleibt? [...]</p>
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